Как вам ТК?

SevenZ wrote:

Это лучше чем скрижали. Пусть 200% будет, только бы без скрижалей.

Это очень ситуативно. Для обоих сторон в разных случаях может быть выгодней или 200% или скрижали. Но скрижали мне кажутся более объективным способом защиты от захвата.

SevenZ wrote:

А 12ые поля?

Они были бы просто незаменимы, если б город не забивал слот культуры. А так пользы от них не много: 2 комплекта десятых полей дают больше, чем 1 двенадцатых. И оазисов на 2 деры в посольствах можно больше подцепить, чем на один город.
Так что двенадцатые поля - это хороший бонус к городу, если он и без них нужен, но не повод для превращения деры в город.

Quote

Это очень ситуативно. Для обоих сторон в разных случаях может быть выгодней или 200% или скрижали. Но скрижали мне кажутся более объективным способом защиты от захвата.

Речь шла именно об атаке, скрижали очень большой перевес для защиты, это просто убило захваты как таковые.

SevenZ wrote:

Речь шла именно об атаке, скрижали очень большой перевес для защиты, это просто убило захваты как таковые.

захватывать в секу не пробовали?)))

пы сы, по бете : досидеть, закрыть и никогда её не видеть больше

Quote

захватывать в секу не пробовали?)))

Пробовал, это и создало ту ситуацию которая сейчас на Т4: захваты идут либо очень важных объектов типа оффок, или захватывают мертвяков/мулей/соалов на удалении.
Средняя прослойка исчезла.

SevenZ wrote:

Пробовал, это и создало ту ситуацию которая сейчас на Т4: захваты идут либо очень важных объектов типа оффок, или захватывают мертвяков/мулей/соалов на удалении.
Средняя прослойка исчезла.

та мы как то легко в 3+3 с одного акка берём, не сильно и затратно))

Ermazaika wrote:

та мы как то легко в 3+3 с одного акка берём, не сильно и затратно))

Понятное дело что всегда найдутся задроты. Но чтобы игра жила нужны обычные середнячки, по 5к-20к на сервер, чтобы было интересно играть всем.

SevenZ wrote:

Речь шла именно об атаке.

С точки зрения атаки меня 200% тоже не радуют. В Т4 я мог спокойно сделать несколько заходов ночью пока жертва спит, а тут нескольких заходов уже не хватит. А сбивать нас в городе обратно до деревни - теряется смысл вообще пытаться захватить город, если в результате получишь деревню, но более сложным путём. Так что всё равно получается, что смысл захватывать город есть только, если это какая-то важная точка.

В то же время, если у тебя деревня, она, по сути, становится лёгкой жертвой: если атакующий ходит одной волной с парочкой говорунов, он её захватит за 2 - максимум 3 захода и ты с этим не сможешь абсолютно ничего сделать, если у тебя нет достаточного количества деффа, чтоб слить его ударку. И то же самое с городами, где нас не намного выше 1000, может быть достаточно снести резу, чтоб превратить такой город обратно в деревню.

Quote

В то же время, если у тебя деревня, она, по сути, становится лёгкой жертвой: если атакующий ходит одной волной с парочкой говорунов, он её захватит за 2 - максимум 3 захода и ты с этим не сможешь абсолютно ничего сделать, если у тебя нет достаточного количества деффа, чтоб слить его ударку.

И это правильно. Так и должна протекать игра.

Ну, в контексте этого, ограничение на количество волн в секунду просто жизненно необходимо. С четырьмя волнами почти любой город можно за один заход вернуть обратно в деревню, если кат достаточно.

Dotrox wrote:

Ну, в контексте этого, ограничение на количество волн в секунду просто жизненно необходимо. С четырьмя волнами почти любой город можно за один заход вернуть обратно в деревню, если кат достаточно.

Нет, я открою тебе страшный секрет:
в этой игре можно еще строить оборонительные войска и защищать города ими, а не только приемчиками типа скрижалей и срезок волн)

Такое чувство что ты играешь 1 героем и своим 24 часовым онлайном.

SevenZ wrote:

в этой игре можно еще строить оборонительные войска и защищать города ими, а не только приемчиками типа скрижалей и срезок волн)

Ну вот идёт к тебе 100к оффа со спамом, зеркалками, в общем полный фарш. Какого размера должен быть зерг, чтоб забетонить все точки под такую ударку?

В прошлом году мы соаловца за сутки загнали на 3 место в общем рейтинге обороны. А было это за месяц до конца сервера, так что там уже были внушительные рейты. При чём, там не было ни спама ни чего-то ещё, атакующий прямо предлагал отдать эту деру добровольно, так что мы знали чего ждать. И деру остояли только благодаря скрижалям, а не сотням тысяч слитого деффа, который и обеспечил такой рейт. Без скрижалей ничего б не спасло, хотя мы под десяток говорунов срезали.

И это не была какая-то важная точка, просто жирный голдовик из топового зерга решил отжать деру у мелкого голдовика из маленького ала и думал, что это окажется легко.

А ты говоришь, скрижали не нужны, хватит и деффа.

Quote

Ну вот идёт к тебе 100к оффа со спамом, зеркалками, в общем полный фарш. Какого размера должен быть зерг, чтоб забетонить все точки под такую ударку?

Ой, 100к сливается 3мя норм деферами. Что ты уже тут придумываешь)

В траве баланс очень хороший в этом плане, на тебя просто не пустят офф в 100к если ты будешь невкусный, никто не захочет терять весь офф или даже значительную часть топового оффа, чтобы взять одну деру. Я не знаю в каких аллах ты играл, но вот судя по большей части речей твоих, ты почему-то боишься на равных воевать, все время опасаясь мифического зерга.

Quote

И деру остояли только благодаря скрижалям

Ну отстой, игра скатилась в казуальщину.

Quote

А ты говоришь, скрижали не нужны, хватит и деффа.

Я и продолжаю это говорить.

Трава именно превратилась в болото, что всем офферам обрезали яйца, и сделали из охотников домашних собачек. Я ничего плохого не вижу в том, чтобы у слабых сильные забирали деревни, это же военная стратегия.

Dotrox wrote:

забетонить все точки под такую ударку?

а реалку считать не пробовали? нафиг всё то бетонить?)))

SevenZ wrote:

В траве баланс очень хороший в этом плане, на тебя просто не пустят офф в 100к если ты будешь невкусный, никто не захочет терять весь офф или даже значительную часть топового оффа, чтобы взять одну деру.

Значит мне сильно везло на идиотов. Либо ты всегда играл только в топовых зергах к которым боялись лезть, чтобы скуку разбавить.

SevenZ wrote:

Я не знаю в каких аллах ты играл, но вот судя по большей части речей твоих, ты почему-то боишься на равных воевать, все время опасаясь мифического зерга.

Я почти всегда играл в алах собранных с карты, где треть нубы и 2/3 вообще без золота. Так что я не боюсь играть на равных. Пусть со мной на равных боятся играть те, кто рассказывают об объединении в зерги ради спокойной игры и хороших результатов (это не тебе адресовано).
Более того, мне не интересно играть в крупных алах с кучей голдовиков, меня совсем не развлекают покатушки мелких соседей.

А на счёт мифических зергов - посмотри ТОП: в первом але больше трёх сотен игроков, у следующих трёх от двух до почти трёх сотен. Это при том, что на сервере осталось меньше 4к активных игроков.
При этом если посмотреть рейтинги атаки и защиты этих алов, то становится понятно, что офф рейт они набивали не на друг друге (и там совсем не впечатляющие цифры для таких зергов), а дефф рейты вообще какие-то смешные... и показывают, что у них таки действительно спокойная жизнь. Мой дефф рейт на прошлогодней отборке был больше трети дефф рейта ала, который здесь ТОП1 по защите. А в контексте того, как все любят утверждать, что отборки - это фигня, то что тогда сказать о местных рейтах? Они даже до статуса фигни не дотягивают. Да, тут не x2, но и я ведь сравниваю рейт одного игрока из мелкого ала отборки с суммарным рейтом местного ала ТОП1. А до конца сервера осталось около месяца.

SevenZ wrote:

Я ничего плохого не вижу в том, чтобы у слабых сильные забирали деревни, это же военная стратегия.

И каким образом в теорию о военной стратегии вписывается размер кошелька игроков? Да, одного золота мало, чтоб чего-то достичь, но без золото будь ты хоть Наполеоном, всей твоей стратегической гениальности хватит только на то, чтоб не стать кормушкой.
Если сильный - это тот, кто больше денег влил, тебе стоит почаще в шахматы играть

Ermazaika wrote:

а реалку считать не пробовали? нафиг всё то бетонить?)))

Пробовали. Если спам идёт на разных игроков, я почти всегда угадываю реалку, если весь спам на одного, ещё и реалка на реску - это чистая лотерея.
К тому же есть такие индивиды, которые в первом заходе пройдутся с говоруном на реску, а в следующем - катами на стольню. Вот и попробуй потом угадать, где ловить.

Dotrox wrote:

если весь спам на одного, ещё и реалка на реску - это чистая лотерея.

ерунда это чистая, всё считаемо

Dotrox wrote:

К тому же есть такие индивиды, которые в первом заходе пройдутся с говоруном на реску, а в следующем - катами на стольню. Вот и попробуй потом угадать, где ловить.

ещё одна ерунда
возможно вы просто не умеете?

Ermazaika wrote:

возможно вы просто не умеете?

Возможно. Но вы ведь не научите

я учу) по мере сил и желания))

Dotrox wrote:

Значит мне сильно везло на идиотов. Либо ты всегда играл только в топовых зергах к которым боялись лезть, чтобы скуку разбавить.

К нам лезли и лезут. Просто у нас основной расчет был не на срезки, а на задеф нормальный. Ну и потери были, есть и будут у любого алла, и угроза потери ресовки, в обмен на топ-рейт недели, это очень выгодно вы разменялись ( я бы даже 5 ресовок отдал за знание куда придет реалка врага).

Quote

Я почти всегда играл в алах собранных с карты, где треть нубы и 2/3 вообще без золота. Так что я не боюсь играть на равных. Пусть со мной на равных боятся играть те, кто рассказывают об объединении в зерги ради спокойной игры и хороших результатов (это не тебе адресовано).

Я тоже, и большая часто толковых игроков в команде это как правило обученные игроки с карты, которые еще не пресытились травой, которым еще интересно строить оффы, фармить и делать кучу остальной рутины.

И да, в том числе и мне лично приходилось убеждать игроков закинуть голды, потому что так играть приятнее, меньше времени уходит на игру и результат лучше получается.

Найти на карте перспективных игроков, убедить их вступить в алл, обучить, рассказать и показать это тоже все в ходит в задачи руководства.
А если сидеть до свитков раскрыв варежку с двумя личными деферами под боком, в потом говорить что "аааа зерги несправедливые меня атачат!", ну так чего тут удивляться.

Quote

А на счёт мифических зергов - посмотри ТОП: в первом але больше трёх сотен игроков, у следующих трёх от двух до почти трёх сотен. Это при том, что на сервере осталось меньше 4к активных игроков.
При этом если посмотреть рейтинги атаки и защиты этих алов, то становится понятно, что офф рейт они набивали не на друг друге (и там совсем не впечатляющие цифры для таких зергов), а дефф рейты вообще какие-то смешные... и показывают, что у них таки действительно спокойная жизнь. Мой дефф рейт на прошлогодней отборке был больше трети дефф рейта ала, который здесь ТОП1 по защите. А в контексте того, как все любят утверждать, что отборки - это фигня, то что тогда сказать о местных рейтах? Они даже до статуса фигни не дотягивают. Да, тут не x2, но и я ведь сравниваю рейт одного игрока из мелкого ала отборки с суммарным рейтом местного ала ТОП1. А до конца сервера осталось около месяца.

ТК уродливый ребенок выкидыш Травы, пока что. Нельзя его сравнивать.
Рейты фигня и рейты как раз таки реально ситуации не показывают, то что на отборке тебе набили дефрейт говорит лишь о том, что всем насрать было на отборку и оффы сливали в пустоту.

И по поводу зерга, настоящего хорошего и качественно организованного зерга:
Они бы смели ваш алли еще на этапе начала игры, до артов, причем вам бы не достался ни какой дефрейт, все сделали бы четко быстро и аккуратно.
Но нормальных зергов в траве уже почти нет. То что против тебя играло, это обычная мясостая, попробуй поиграй в такой сам и поймешь, что это клубок интересов разрозненных людей, которые преследуют свои цели и мало что могут сделать в команде. Играть против такого неуклюжего зверя даже не интересно, это что-то вроде старого слепого слона, который нечаянно может сесть задом на твой алл разве что. На больше такие мясостаи не способны.

Quote

И каким образом в теорию о военной стратегии вписывается размер кошелька игроков? Да, одного золота мало, чтоб чего-то достичь, но без золото будь ты хоть Наполеоном, всей твоей стратегической гениальности хватит только на то, чтоб не стать кормушкой.
Если сильный - это тот, кто больше денег влил, тебе стоит почаще в шахматы играть

Ой, ну вот не надо, нормально и комфортно играть можно с 250 голдой в месяц, на эти деньги сейчас в кафешке даже не посидишь, чашка кофе + пироженко и то стоит больше. Дальше разница идет очень небольшая, между вливом 2к голды в месяц и 250 голды разница намного меньше, чем между 0 и 250.

А на твое сравнение про шахматы, у меня есть свое сравнение: ты же платишь за проезд в транспорте, но при этом ты не жалуешься что мол вон я бегаю до работы каждое утро, а они мол гады ездят в этих ваших автобусах стоя!!! Мажоры!

Короче, чтобы играть в траву нормально, нужно совсем немного денег, не вижу поводов для нытья.

Quote

Пробовали. Если спам идёт на разных игроков, я почти всегда угадываю реалку, если весь спам на одного, ещё и реалка на реску - это чистая лотерея.
К тому же есть такие индивиды, которые в первом заходе пройдутся с говоруном на реску, а в следующем - катами на стольню. Вот и попробуй потом угадать, где ловить.

Сканы под выход, перезахватить реску обратно, если речь не идет об оффке конечно, и еще куча приемов для дефкора.

SevenZ wrote:

в обмен на топ-рейт недели, это очень выгодно вы разменялись ( я бы даже 5 ресовок отдал за знание куда придет реалка врага).

А кто говорил про недельный рейтинг? Я говорил про общий рейтинг сервера. Я же не зря уточнил, что это было за месяц до конца. А недельный был ТОП1 с большим отрывом И ал за ту неделю тоже золото получил.

SevenZ wrote:

Найти на карте перспективных игроков, убедить их вступить в алл, обучить, рассказать и показать это тоже все в ходит в задачи руководства.

Вот только зерги строятся по другому принципу - просто давят на мелких соседей и обещают им "спокойную игру", либо наоборот, если не вольются.
Хотел бы я познакомится с теми героями, которые готовы учить три сотни игроков и мотивировать их на активную игру.

SevenZ wrote:

А если сидеть до свитков раскрыв варежку с двумя личными деферами под боком, в потом говорить что "аааа зерги несправедливые меня атачат!", ну так чего тут удивляться.

Никогда не заводил личных дефферов. Обычно, весь дефф рейт (не считая сливов оффок в последний день) набивался в середине сервера (за исключением предартовго отсчёта, хотя и в этот период находились желающие слиться).

SevenZ wrote:

то что на отборке тебе набили дефрейт говорит лишь о том, что всем насрать было на отборку и оффы сливали в пустоту.

Нет, это говорит о другом. Весь сектор за исключением двух алов, которые формально составляли коалицию - это был один большой зерг, в который входили почти все топовые офферы сервера. И с кем им было воевать, если кроме нас в секторе все были союзниками? Тем более, игроков набранных с карты, натаскать строить дефф нон стопом и правильно отправлять его по массам удалось только к середине сервера, так что поначалу мы производили впечатления лёгкой жертвы. Настолько лёгкой, что один раз (за неделю до то ли артов, то ли свитков, помню, что было перед чем то из этого, ибо удивил такой бездумный слив) на моей пятнахе (о том, что это оффка он мог только предполагать) слилась гальская оффка где-то на 120к, которая вышла без скана и без спама, шла около 5 часов посреди дня в субботу и вошла в бетон. А за оффкой ещё пару волн с говорунами вошли туда же. Я не думаю, что за неделю до артов/свитков он шёл с говорунами в расчёте, что и слиться не жалко.

SevenZ wrote:

То что против тебя играло, это обычная мясостая, попробуй поиграй в такой сам и поймешь, что это клубок интересов разрозненных людей, которые преследуют свои цели и мало что могут сделать в команде. Играть против такого неуклюжего зверя даже не интересно, это что-то вроде старого слепого слона, который нечаянно может сесть задом на твой алл разве что. На больше такие мясостаи не способны.

Именно о таких зергах я и говорю. Если кто-то сможет собрать хотя бы сотню игроков (не нубов или натаскать до не нубов) и нормально их организовать (на активную игру, а не "спокойную игру") - я это не назову зергом, я это назову большой командой.
А на счёт мясостай - они страшны не мясастостью, а тем, что на каждую мясостаю есть десяток голдовых офферов, которым дико скучно ввиду того, что вокруг слошные овощесоюзники и они готовы разбавлять скуку даже сознательными входами в бетон, которые им не очень страшны ввиду наличия 2 - 3 оффок и возможностей восстанавливаться настолько быстро, насколько это вообще возможно.

SevenZ wrote:

Ой, ну вот не надо, нормально и комфортно играть можно с 250 голдой в месяц, на эти деньги сейчас в кафешке даже не посидишь, чашка кофе + пироженко и то стоит больше.

Ты не в той стране живёшь. В Т4 250 золота стоит 13 баксов. Я за эти деньги могу забить холодильник на 4 - 5 дней (и речь идёт не о самых дешёвых пельменях и вообще никакие пельмени участия не принимают). А минимальная зарплата в Украине 55 баксов (так что убеждать украинца в том, как ему будет весело играть тратя 250 золота в месяц - это кощунство). И хотя мои доходы в достаточной степени выше этой суммы, я всё равно не считаю самым лучшим способом избавится от денег - потратить их на игру. Когда мне начинает казаться, что у меня есть лишние деньги, я покупаю какую-нибудь железку (и если б не Травиан, у меня бы даже было время с ними поиграться, а то уже второй год валяется Ардуино с кучей примочек, который я только раз подключал, а плату от TI даже не распаковывал, кстати, она стоит ровно столько, как 250 голда ).

Думаю, немец бы сказал, что 600 голда - это копейки, на которые даже в кафешке не посидишь.

SevenZ wrote:

Дальше разница идет очень небольшая, между вливом 2к голды в месяц и 250 голды разница намного меньше, чем между 0 и 250.

Это только кажется. Я на FIS за 4 дня слил около 500 золота и могу точно сказать, что если б был ограничен бюджетом 250 на месяц - результат отличался бы кардинально. А на том сервер скорость х5, так что золото не настолько сильно создаёт разрыв.

SevenZ wrote:

А на твое сравнение про шахматы, у меня есть свое сравнение: ты же платишь за проезд в транспорте, но при этом ты не жалуешься что мол вон я бегаю до работы каждое утро, а они мол гады ездят в этих ваших автобусах стоя!!! Мажоры!

Это неправильно сравнение. Более точное сравнение - это марафон, который я бегу, а кто-то проезжает на машине. Думаешь у нас с ним равные шансы на победу? Да, а более мелкие голдовики - кто на роликах, кто на велосипеде. Насколько равны наши шансы?
И получается, если я хочу довольствоваться не только тем, что обошёл доходяг, я тоже должен хотя бы ролики купить. При этом я осознаю, что первым придёт кто-то из тех, кто едет на машине, а у меня на неё денег нет, так что можно не тратиться и на велосипед, ибо среди первых всё равно не буду, а чтоб не быть в хвосте роллеров достаточно просто немного поднажать.

Я не противник золота, как такового, иногда без него действительно не обойтись, но лично мне 250 золота с головой хватит на весь сервер, а не на месяц, ещё и остаться что-то может.

SevenZ wrote:

Сканы под выход, перезахватить реску обратно, если речь не идет об оффке конечно, и еще куча приемов для дефкора.

Сканы под чей выход?
А перезахваты тоже случались и иногда прводили к тому, что атакующий решал просто выкатать деру, чтоб показать, что его слово последнее.

Dotrox wrote:

Сканы под чей выход?
А перезахваты тоже случались и иногда прводили к тому, что атакующий решал просто выкатать деру, чтоб показать, что его слово последнее.

обоземой....