Posts by Diogle

    Jetzt etwas zu verbieten und zu bestrafen, dass vorher, wenn auch nur von wenigen Spielern, genutzt wurde, ist keine Lösung. Mal davon abgesehen, dass klare Grenzen gesteckt werden müssten. Und dann ist es besser, diese Grenzen vom Spiel vorzugeben.

    Also ich weiß ja nicht, ... vielleicht solltest du diese Aussage nochmal überdenken.


    Ein Exploit ist per Definition die systematische Möglichkeit, Schwachstellen/Fehlfunktionen/nicht bedachte Funktionen in einem implementierten Feature auszunutzen.


    in den AGB steht ganz klar:


    Wenn du mir jetzt erzählen willst, dass ihr mit dem Menhir Feature es so gedacht habt, dass Offs sich wild über die Map porten und damit massiven Schaden anrichten, der anderen Spielern mangels Reaktionsmöglichkeit den Spielspaß raubt und auf der Trick aktuell zum Zerfall eines bis dato recht gut dastehenden KRs führt....

    Die Legitimierung und Straffreiheit wird dann damit begründet, dass ihr seit diversen Runden, wo das ausgenutzt wurde, untätig wart. Ich bin eigentlich kein Freund davon zu meckern über Dinge, die nun mal passiert sind und wäre wesentlich mehr daran interessiert für die Zukunft eine sinnvolle Lösung zu finden, aber bei solchen Aussagen platzt mir dann die Hutschnur.


    Die klaren Grenzen sind da (siehe Zitat AGB), es scheitert nur am Willen diese durchzusetzen.


    Die Menhire zu deaktivieren, auch wenn es nur vorübergehend wäre, ist keine Option. Von dem Umsiedeln mit vielen Truppen und entsprechender Ausnutzung, sind nur wenige Spieler betroffen. Die Menhire werden aber von vielen Spielern genutzt.

    Wenn bei einer Online-banking Software ein neues Feature bei Überweisungen dazu führen würde, dass einige wenige sich bereichern können, wärst du dann auch der Meinung, dass Überweisungen in keinem Fall deaktiviert werden sollten? Es sind ja schließlich nur wenige betroffen und viele Bankkunden nutzen Überweisungen. Sie sind ja auch ein essentielles Feature für die Geschäftstätigkeiten.


    Wie würde es sich für den "normalen Spieler" anfühlen, wenn die Truppen gelöscht werden? Wenn, müssen alle gelöscht werden, einschließlich Siedler. Bei der Frage geht es auch weniger um die Rohstoffe, als um die Nachbauzeit. Und nicht um große Mengen von Truppen, sondern kleine Truppenverbände, die gerade am Anfang einer Runde, wichtig sein können.

    "Normale Spieler" würden sich vermutlich denken: "Ok, Truppen gehen weg, ist ja blöd, aber ich bekomme die Ress zurück", vermutlich der identische Gedankengang, den sie auch bei den Ressfeldern haben.

    Eben weil es bei den Truppen nicht um große Mengen geht, steht nichts im Weg, die nachzubauen bevor man den Noobschutz verlässt. Einen Bauzeitverlust als Argument anzuführen, würde bedeuten, dass man zu diesem Zeitpunkt auf einer Kaserne/einem Stall 20 durchbaut, was absolut unrealistisch ist. Auch würde ich es arg in Frage stellen, dass die 10 Keulen, die man am Anfang hat irgendeine Auswirkung hätten, wenn sie nach dem Menhiren fehlen, grade auch weil man eh erst mal nichts angreifen darf.


    Ich würde darüber hinaus auch arg anzweifeln, dass der "Bauzeitverlust von 10 Keulen" einen ähnlich großen Nachteil bringt, wie ein KR mit 100 Accounts von 5 anderen Accounts total demoralisieren zu lassen.

    Das solche verzweifelten Ansätze als Lösungsvorschläge für dieses Problem genannt werden, zeigt finde ich ganz gut, wie massiv das Problem ist. XD

    Naja... das Beste wäre vermutlich Menhire komplett raus zu nehmen, bis die Entwickler nen Weg gefunden haben, sie wieder einzuführen ohne mehr Exploitmöglichkeiten als gedachte Nutzen zu bieten. Würde auch eine gewisse Größe zeigen, wenn man eingesteht, dass man das System nicht zu ende durchdacht hatte.


    "Teleportierende Atombomben" als eindeutigen Exploit ansehen und Spielern, die das ausnutzen und dabei geholfen haben, sperren + Truppen löschen

    Das würde nur was bringen, wenn SOFORT reagiert wird seitens Travian und nicht schon Schaden damit angerichtet wurde, denn die Accounts sind Wegwerfaccounts. Wenn die auch nur 1-2 Dörfer wegadeln damit, haben sie ihren Nutzen erfüllt und es ist egal, ob die gesperrt + Truppen gelöscht werden.

    Menhiren verbieten, wenn der Account mehr als 5k Truppen oder mehr als 200 Katapulte hat

    5k Truppen sind meines Erachtens nach viel zu viel. Menhire sind gedacht gewesen, um beim Start zu den eigenen Leuten zu springen. Da kann man von mir aus ne Grenze von 1k Truppen nehmen und generell kein Werkzeug.

    Truppen beim Menhiren löschen und Ressourcen gutschreiben (ähnlich wie Felder)

    Das finde ich ne gute Option, man muss das aber limitieren. Weil was hindert dich daran 100 Truppen zu bauen und dann mit rummenhiren mit minimalem Einsatz 500, 1000, 3000 Truppen Quests zu ercheaten?

    Ist das wirklich ein Problem für einen Neuling? Denn selbst wenn der Königaccount inaktiv wird, entsteht in der Regel trotzdem in der Nähe eine Schatzkammer. Denn ein neues Siedelgebiet ohne Königreich ist mehr oder weniger nutzlos.

    Ein Neuling benötigt in der Regel immer erst eine gewisse Zeit, um ins Spiel zu finden. Daher kann er dann später auch noch dem aktiven Königreich beitreten.

    Gibt es denn Ideen für Anpassungen?

    Das hängt natürlich auch vom Spielertyp ab, ich persönlich würde schon - vor allem, wenn ich neu bin - gerne mit erfahrenen Leuten reden, um von denen zu lernen. Ein König hat ja eine Art Mentorrolle für neue Mitspieler und ich würde meinen anschreiben und nicht random irgendwen, irgendwozu wird man ja einem KR automatisch zugeordnet. Lösung für das Problem wäre aktiver gegen die ganzen Multis vorzugehen und nicht ein System so zu belassen, dass Multinutzung nochmal zusätzlich bevorteilt.


    Interessanter Ansatz. Aktuell bin ich mir nicht sicher, ob es dafür andere Völker spezifische Unterschiede in den ersten Tagen gibt. Zumal die Germanen, trotz längerer Siedlerbauzeiten, oft als erste siedeln.


    Es gibt natürlich andere Vor-/Nachteile, aber keine sind so gravierend wie die Bauzeit der Siedler, da die Siedler Teil des Kritischen Pfades sind. Je optimierter die Schnellsiedelpläne werden/sind, desto gravierender ist die verkürzte Bauzeit der Siedler.


    So unschön es für die Gegner ist, es ist auch eine logistische Meisterleistung. Denn eine entsprechende Off, die gefährlich werden kann, muss auch erst mal ohne Getreidefelder und eigene Supportdörfer versorgt werden.

    In einem halbwegs vernünftig gespielten/geplanten Account ist die Versorgung der Off ziemlich simpel. Ich gehe mal stark davon aus, dass ihr auch interne Testserver habt, mit bisschen Übung - und davon haben einige Spieler mit Kyrillischen Accountnamen jede Menge - ist das auch für einen unerfahren Spieler ohne externen Support problemlos umsetzbar. Support erleichtert es nur. Probiere es doch mal aus :)

    Wie kann das verhindern, dass jemand mit seiner Off umsiedelt?

    Gar nicht. Das ist auch nicht Ziel des Ansatzes. Manchmal ist es sinnvoller eine Aktion unattraktiv zu machen als sie komplett zu verhindern. Der Gedanke dahinter war, dass man dem "Opfer"-KR eine realistische Chance gibt, sich dagegen zu wehren. Wenn eine Schaka für 24h/(serverspeed) als Vorwarnung aufgehen muss, damit dann die Dörfer gemenhirt werden können, hast du mannigfaltige Möglichkeiten auf die Situation zu reagieren und das menhiren zu verhindern. Schaka-Dorf wegkattern, alle Felder im Gebiet zusiedeln, selbst Offs daneben menhiren um ankommende Offs zu killen bevor die Deff dort ankommen kann... etc.

    Während ich bei dem mal wieder hängenden Hahu-Event (gehört Lag eigentlich zu den undokumentierten Event-Features?) auf "00:00:00", 404 Meldungen und diverse Ladebalken gestarrt habe, hatte ich leider recht viel Zeit mir über Dinge Gedanken zu machen, die mich sonst noch so stören am Spiel... und dabei kam extrem dominant das Menhir-Thema durch.


    Also schauen wir uns die Menhire doch mal an...



    Was war das Ziel von der Einführung des Menhir Systems?

    • Sich als Statthalter einem entfernten König anschließen zu können
    • Als König aktiv und schnell neue Statthalter anwerben zu können
    • Nicht abhängig von Zufall zu sein, wenn man mit seinen Freunden zusammen spielen will
    • Auf internationalen Welten gleichsprachige Mitspieler finden können und sich diesen problemlos anschließen können

    Aus diesen lange gewünschten und praktischen Anforderungen wurde nun ein System erschaffen, das theoretisch tatsächlich auch dazu benutzt werden könnte, wenn denn die Community nicht viel nützlichere Anwendungsgebiete hierfür gefunden hätte...


    Wozu nutzen die Spieler Menhire tatsächlich?

    • Schnellsiedeln (würde ich noch als cleveres ausnutzen der Spielmechanik ansehen, wenn auch sehr grenzwertig)

      Beschreibung der Sachlage:

      In dem Bestreben für den eigenen Account ein gutes Hauptdorf zu sichern, gab es jeher schon das Ziel der ambitionierten Spieler den Rundenstart dahingehend zu optimieren, so schnell wie möglich an das bestmögliche 2. Dorf zu kommen. In einem Rechenexempel kam dann einer dieser ambitionierten Spieler auf die Idee, dass das Menhir-System hier sogar zwei gravierende Vorteile mit sich bringt.

      1.
      Man kann sich näher an sein Wunschfeld teleportieren lassen, was einem einen Vorteil gegenüber den Konkurrenten auf das Feld bring, indem es die Laufzeit der Siedler zu dem Feld mit unter enorm verringert.

      2.
      Man bekommt nach dem Menhiren Ressourcenpakete für die Ressfelder gutgeschrieben, was einem Zugriff auf Boost-Ressourcen gibt, die man auf normalem Wege niemals erlangen könnte, weil man eigentlich Felder nicht abreißen kann. Selbst, wenn man die Felder rausgeschossen bekommen würde mit Katapulten, kann man - im Gegensatz zu anderen Gebäuden - normalerweise keinen "Schutt" von Feldern abtragen.

      Probleme:
      Es werden spezielle Accounts erstellt, die sich quasi "opfern" und verspätet als König starten, um ambitionierten Accounts die Möglichkeit zu geben möglichst nah an das Wunschfeld teleportiert werden zu können. Diese Königsaccounts werden dann oft inaktiv oder gelöscht, was für neue Spieler ein echtes Problem darstellt. - Als Neuling startet man einfach "zufällig" und in der Regel auch etwas verspätet erst in die Runde, womit die Chance hoch ist, dass man in einem Menhir-Königsreich landet. Nun hat man also als Neuling einen inaktiven König, der in der Regel alles ignoriert und nur fleißig Steinchen auf die Karte stellt, eventuell sein Dorf noch etwas ausbaut um das Gebiet zu vergrößern, damit noch mehr Steinchen aufgestellt werden können. Das kann unglaublich frustrierend und demotivierend sein, wenn man von Anfang an quasi allein in einem Teamspiel ist.
      Eigentlich sollte man meinen, dass das auch nicht im Sinne des Spieleentwicklers ist, aber dennoch wird hier kein Riegel vorgeschoben, das scheint also so gewollt zu sein.
      Sehen wir aber mal über dieses Probleme hinweg und akzeptieren, dass das nun mal so ist und man das so machen muss, kommen wir zu einem anderen Problem. Aus Gründen der Gleichberechtigung der Völker bauen Gebäude bei allen Völkern gleich lange, sodass man eigentlich von einem fairen Rennen um die guten Hauptdörfer ausgehen sollte. HA, denkste! Einem kreativen Gamedesigner bei Travian Games kam die Idee, dass Expansionseinheiten(in dem Fall Siedler) unterschiedliche Ausbildungszeiten für die Völker haben sollten, es soll sich ja nicht alles gleich anfühlen. Vermutlich hatte besagter Gamedesigner nicht damit gerechnet, dass es am Anfang einer Runde auf jede Sekunde ankommt und somit haben wir nun das Problem, dass bei gleichen Voraussetzungen, und fehlerfreier Ausführung eines optimalen Rundenstarts, Gallier immer das auserkorene Feld bekommen würden. Wenn keine Gallier da sind, wären es die Römer und Germanen müssten nehmen, was übrig bleibt.
      Auf einem Normalspeed Server könnte ein Gallier gemütlich stundenlang Pause machen und wäre trotzdem vor dem Germanen von nebenan. Ist dies fair? - ich glaube nicht, ohne Menhire war das ganze aber gar nicht so tragisch, da man viel mehr auf das "Glückselement" angewiesen war, ob in der Nähe des Startdorfes ein gutes Hauptdorffeld war. Wäre hier ein Balancing Patch angebracht? Wenn man bei den Menhiren in der jetzigen Form bleibt, meiner Meinung nach in jedem Fall.

      Lösungsmöglichkeiten?
      Aktuell sehe ich als einzige Lösung für die Bevorteilung einiger Völker, dass man einfach die Siedler-Bauzeit aller Völker angleicht. Das Problem mit den Menhirkönigen ist deutlich schwerer zu fassen, weswegen mir hier nichts eingefallen ist. Aber man kann nicht leugnen, dass es ein Problem ist.

      .
    • Als teleportierende Atombomben (das ist definitiv etwas zu sehr "exploity")

      Beschreibung der Sachlage:
      Momentan ist es möglich einen Account mit einem Dorf zu menhiren, in dem eine komplette Off mitsamt Adeltruppen vorhanden ist (oder generell Truppen). Nun können besagte Accounts eine verhältnismäßig kurze Zeit nicht andere Spieler angreifen, die Off ist aber nach wie vor vorhanden. Wenn man die Ausnutzung des Systems nun auf die Spitze treiben will, kann man solange Königsaccounts erstellen, bis man einen hat, der günstig neben dem Gebiet des Feindes liegt oder einfach einen Statthalter an das gegnerische Gebiet siedeln und sich sofort krönen lassen. Dann kann man sich die vorher vorbereiteten Off-Accounts direkt an die Feindesgrenze teleportieren. Diese haben nun dermaßen kurze Laufzeiten auf die gegnerischen Dörfer, dass eine Reaktion für Deffaktionen quasi unmöglich ist.

      Probleme:
      Man müsste nun sämtliche Dörfer im unmittelbaren und mittelbaren Umfeld der Menhirschatzkammer mit Standdeff zupflastern, aber so viel Deff hat niemand einfach mal unnütz in der Hinterhand. Aber selbst wenn, wäre hierfür keine gebündelte Deffaktion möglich, sondern man müsste enorme Verluste hinnehmen beim Deffen der Offs. Große Deffverluste hinzunehmen wäre zwar noch irgendwie verkraftbar, aber das ganze Gedankenkonstrukt an sich ist schon absolut unrealistisch. Selbst wenn man es aber als realistisch ansehen würde, würde man folglich damit normalen EPs gegen das eigene KR Tür und Tor öffnen, wenn so viel Deff gebunden wäre. Man kann also wählen, ob man von EPs zerlegt werden will oder einfach akzeptiert, dass der an die Menhirschatzkammer grenzende Bereich des Königsreichs verloren ist. Beides sind keine wirklichen zufriedenstellenden Optionen. Für ein Strategiespiel, das auf vorausschauender Planung, Account- und Königreichsaufbau basiert, muss man dank dieser Mechanik auf ein absolut unberechenbares Element reagieren, auf das man gar keine realistische Möglichkeit hat sich vorzubereiten.
      Das Problem wird auf Speedservern (je schneller desto extremer) sogar noch viel schlimmer. Hier kann es einem passieren, dass nachts die Offs gemenhirt werden und das angrenzende Königreich morgens schon 4-5 Dörfer im Grenzgebiet los ist. Je nach Dorfgröße wird das Dorf geadelt und der Innenausbau weg gegoldet oder es wird direkt weg gekattert, wenn es klein genug ist. Dies kann dem KR schon extrem weh tun, wenn dort nun 2-3 über Wochen aufgebaute große Offdörfer einfach von der Karte entfernt werden. Dadurch, dass die Angreifenden Accounts auch auf das eine Menhirdorf begrenzt sind, haben diese enorm wenig Einwohner, wodurch sie IMMER vollen Moralbonus bei ihren Angriffen und Adelungen haben und auch noch einen extremen Moralbonus beim Deffen eben dieser Menhirdörfer. Das ist ein absurder Vorteil und optimiert die Accounts sogar noch für ihr begrenztes Einsatzgebiet.

      Erst jetzt ist dies wieder auf der Trick-Welt passiert. Auf deutschen Servern ist mir das Problem noch nie so krass aufgefallen, allerdings raubt es mir zumindest langsam jeglichen Spaß an internationalen Welten oder Event-Welten.

      Lösungsmöglichkeiten?
      Vermutlich ist das Problem auch bei Travian Games schon angekommen, da man einige unbeholfene Versuche das Problem zu beheben mit einem 200-Einwohner Limit für Menhire beobachten konnte. Aber mal ehrlich, denkt ihr wirklich, dass ein 200 Einwohner Limit jemanden, der sich die Mühe macht sowas durchzuziehen aufhalten wird? Unter 60 Einwohner wäre es vermutlich langsam etwas nervig, aber auch kein großes Hindernis.
      Es wurden hier auch schon diverse sinnvolle Lösungsvorschläge gebracht, aber in der aktuellen Testrunde wird diesbezüglich wohl nichts mehr gemacht. Unter anderem gab es den Vorschlag dass kein menhiren mehr nach dem Ablauf des Anfängerschutzes möglich wäre, die Truppen beim menhiren ähnlich der Felder gelöscht werden könnten (Bauzeitverlust, mehr ists bei den Ressfeldern ja auch nicht). Mit zu vielen Truppen das Menhiren verbieten, etc, etc. ... Vermutlich würde ich auch alle Nicht-Goldbaren Gebäude beim Menhiren abreißen und als Resspakete erstatten, da man sonst auch lustige Spielerein mit Schakadörfer machen könnte.
      Ein anderer Ansatz um die neu gespawnten Menhir-Königs-Accounts zu blocken, wäre auch, dass ein Statthalter außerhalb des Noobschutzes nicht von einem König gemenhirt werden kann, solange dessen Account selbst nicht min. 24h/(severspeed) aus dem Noobschutz raus ist und sein KR schon mindestens 24h/(serverspeed) existiert.

      .

    Vielleicht hilfts ja was die Probleme hier nochmal anzusprechen...

    @all: Was ist euch wichtig bei Errungenschaften?

    Ich sehe das genauso wie Unusabunum. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, geheime Errungenschaften sollten mysteriös und ein bisschen was zum knobeln sein, aber wenn die Errungenschaft ganz offen vorgestellt und beschrieben wird, dann sollte die Formulierung auch sprechend und für jeden verständlich sein.


    Im übrigen ist mir aber vor allem wichtig Errungenschaften abzuschließen und klare Formulierungen helfen dabei ungemein :P

    Eine gute Lösung fällt mir aber auch nicht ein. Wenn man alle Popups verkleinert, wird es schnell unübersichtlich.

    sobald man die Maus an den oberen Bildschirmrand schiebt, den z-index der Header-Leiste einfach auf 100.000 setzen und wieder auf Standard, sobald man die Maus von da wegbewegt. .. Entwicklungsaufwand ~20min, wenn man langsam tippt :P

    Well... comitting to a world taking 1.7 years to finish would be absolutely nothing to even consider in my opinion :D

    I prefer x3 or x5 servers cause you can better plan ahead for a limited amount of time.

    I do believe the way it is now is best, as there is no option of pushing someone or forcing someone to give away his/her gold.

    Maybe i don't see something really obvious, but i do not understand the difference of transfering gold or directly buying gold in your dual account. You could not be forced to do either of both and it's your free decision to do so, where's the difference?

    I do not understand your arguments at all, Unknown...

    Of course it's possible to be removed as a dual after you've transfered your gold from your lobby, but it's even more frustrating if you actually bought new gold for that dual account ... like Koubbi said already


    i'm currently sitting on about 1k gold in my lobby and since we're playing dual on my dual's account to get her prestige up first, it's horrbily frustrating to not be able to transfer this gold to "our accounts".


    some kind of warning message you have to accept should be enough.

    So wirklich was dagegen tun kann man halt nicht wirklich, ohne dass es auch Nachteile für nicht-massen-Krs gibt. Selbst wenn man die maximale Spielerzahl pro KR deutlich begrenzt, wird das das Problem nicht lösen, da dann einfach KR-XY² KR-XY³ ... etc gebastelt werden, die sich gegenseitig supporten und alle Siegpunkte in einem KR poolen.

    Hätte es nicht gereicht, einfach alle Namen, die in irgendeiner Form "Bär" drin haben, zu verbieten? Finde es schade, dass wegen der Probleme weniger alle ner Chance auf Korrektur eines Tippfehlers o.ä. beraubt werden. ... Aber vermtulich würden dann nur andere Seuchen entstehen. Die ersten Entartungen kann man ja grade schon auf der Dex3 besichtigen, wo in einem Anflug grenzenloser Kreativität Ascii-Art benutzt wird ums zu kaschieren.


    Allerdings kann ich durchaus verstehen, dass es einen untragbaren Mehraufwand für euch bedeutet und daher ist die Regel wohl der richtige Weg.

    Wenn du als Offer in 12 Dörfern off baust, läuft da auch was falsch .. und in 3 Dörfern die Nachbauten raus zu schicken sollte man hinbekommen.

    Aber wie Be2-e4 schon sagte... selbst bei 12x 50+k keulen Offs, sind dann 200 zusätzliche Keulen auf alle Dörfer verteilt mehr oder weniger auch egal. Davon abgesehen, dass man schon ganz schön inaktiv sein muss um sich pro dorf 16 Nachbauten killen zu lassen :D